Да, безусловно – позиционирование мы тоже должны выработать совместно ;-)

Основное отличие от Travel CD? – это наверное отсутствие KDE. Я вот сейчас пытаюсь понять какой лучше оконный менеджер использовать. Лично меня на все 100% устраивает Ice WM?. Но наверное это нравится не всем ;-)

По поводу свопа – есть у нас такой пакет – livecd. Это достаточно мощная штука, позволяющая делать какие-то дополнительные действия при загрузке. Всё что нужно – написать скрипт, который ищет свопы и их активирует.

А как вообще будет позиционироваться этот Live CD?? Travel CD?-rc10 в том виде, в котором есть, меня вполне устраивает. За исключением того, что не подключается своп и из-за этого довольно проблематично работать про 128Мб ОЗУ. Приходится дождаться полной загрузки KDE и ручками включить своп. Если не дождаться полной загрузки, рискуем получить нерабочую систему из-за нехватки памяти (или это было в rc6–9?)
Может, этой проблеме отчасти поможет какой лёгкий WM. Например, Ice WM? или Xfce 4?. В последнем, к сожалению, плохо меню структурировано. Я бы даже сказал, очень непонятно. Например, mozilla и opera в «Другое», а не в Networks (даже не переведено)
Если будет более одного WM (я бы предпочёл три: Ice WM?, Xfce 4? и (хотя это больше чем WM) KDE), то надо что-то вроде wm-select. Или по умолчанию KDE, а для желающих как в Knoppix: параметр в загрузчике указывать.

Посмотрел fvwm, вполне юзабелен для livecd и быстр... только IMHO надо дефолтные настройки поменять.

Посмотрел xfce4 – не катит. Не умеет ALT-меню, заставляет включать те приложения, которые у него прописаны по дефолту.
А иначе куча ругани. Наверное его можно довести до ума, но это скорее должен делать мантейнер ;-)

еще посмотрел e17, windowmaker
в e17 красиво, но работать пока невозможно.. в windowmaker... какие-то глюкис.

Антон, посмотрите на Fluxbox. Даже если он и не подойдет, то хотя бы укажите мне на то, что в нём, по вашему мнению, нужно изменить/добавить :)

Зачем kdm без КДЕ?
Хотелось бы видеть в нём Ly X?+Te X?+latex/tetex, gnuplot, grace, Te X Macs?, Maxima со товарищи. Я не против Flux / Black?-box-ов, но нужен и вм с привычным для масс поведением. И административные инструменты вроде: testdisc, parted, tcpdump, iftop/trafshow и т.д. Мозилла, цельная а не ошметками.

kdm может много всего, чего не умеет другие dm ;-)

в первом приближении ушло на FTP. Смотрите анонс в sisyphus@, devel@, community@

Оконный менеджер пока Ice WM?. Включать в Live CD? два оконных менеджера смысла не вижу.
mozilla цельная – это которая ? вместо firefox/thunderbird ?
у нас в branch цельная мозилла кривовато собрана.. в Sisyphus наверное лучше, но нас ведь пока не интересует Sisyphus.

по поводу оконного менеджера.. На мой взгляд нужна сладкая парочка Icewm / Window Maker?. Icewm для любителей «привычного» интерфейса, Window Maker? – для люителей другого, не менее привычного интерфейса...

По поводу Window Maker и глюков.. Ну хотя бы немного старый пакет взять, где наблюдалось меньше проблем?
И насчет Icewm – какая тема по умолчанию? На мой взгляд пакет с темами нужно «прошерстить», убрать оттуда наиболее общепринято убогие и включить Blue Crux?, Gertplastic, Win Classic? (свежая тема, вторая по дате на themes.org).

Владимир Гусев

Насчет астрономических программ.. мне кажется, что chelestia скорее похожа на игрушку.. вместо нее stellarium можно «укрепить» xplns и xEphem. Правда xplns только в бинарниках присутствует, но никто не запрещал ее туда включить, денег за это не требуют..
Хотя, если место позволяет, то chelestia можно и не удалять, а добавить две вышеназванные астропрограммы...

А lyx не будет?

И никаких KDE в liveCD.. Дистрибутив должне быть легким, стильным и иметь довольно четкое предназначение. «Ознакомительность» и попсовость ни к чему.. Наличие Icewm с его «узнаваемым» интерфесом уже вполне хватает (хоть я и использую только его в своей повседневной работе).
И потом.. видимо уже в будущих релизах такого liveCD нужно выработать единую позицию по шрифтам в системе.. Чтобы по максимуму избежать разнобоя и корявых огромных неприемлемых шрифтов в программах и интерфейсе: вставить по умолчанию нужные позиции в XDefaults (fixed долой!), немного заранее настроить motif, gtk 1 и 2, qt. Где это возможно применять один и тот же шрифт в интерфейсе (и по семейству и по размеру.. учитывая разницу в размере шрифтов по dpi у qt- и gtk- программ)..
Четко определить ряд «семейств» программ – по тематике, функционалу и т.д. Стремиться подбирать программы по возможности легкие, но внятные и симпатичные..
Я поробую в скором времени подготовить «костяк» таких программ для liveCD (да и не только для live, но и для легкого дистрибутива, устанавливающегося на диск), чтобы все желающие могли поучаствовать в формировании..
Единственная просьба – никакого Гнома и КДЕ и прочего DE в таком дистрибутиве..
НО просьба – вернуть Window Maker, это тоже, как и Icewm, стильно, узнаваемо и просто удобно.

Blin использовал rox-filer. Несколько красивее чем дефолтный ice и проще чем WM

А Оперу поместить нельзя? Она не свободная, но маленькая :-)

Просмотрщик картинок есть? kSquirrel или gThumb или что-то ещё, чтобы стартовало быстрее GIMPа.

текстовый редактор с пониманием разных локалей – Kate? NVu ?

VIm !! =)

К сожалению в Live CD? возможен только один оконный менеджер. Патчи на пакет livecd, добавляющие возможность выбора оконного менеджера из cmdline ядра – приветствуются.

Пакет livecd можно всегда взять у меня в SVN:
apt-get install subversion
svn co svn://malta.altlinux.ru/trunk/livecd/

По поводу вопросов – что есть, а что нет:
apt-get install subversion
svn co svn://malta.altlinux.ru/trunk/profile-communitylive/

Дальше смотреть в каталоге UNCOMPRESSED/profile/packages/* science/*

да, еще большая просьба – при подборе пакетов – минимум проприетарщины.

Из проприетарщины IMHO должны быть только драйвера (то, без чего тяжело). Ни о какой Opera естественно речи быть не может.

Да, для тех, кто редактировал страницу:
– попробуйте все ваши пожелания собрать в виде образа.
Профиль доступен.

Как минимум несколько пакетов отсутствуют в branch-3.0. Уважайте пожалуйста мое время – на проверку наличия каждого пакета уходит не меньше одной минуты, а пакетов нужно проверить очень много.

По поводу словарей и всего остального:
на данный момент community-live забит почти полностью. Соответственно нужно просмотреть текущий состав и выкинуть часть (например тот же ooo2 монстр – он кому-то нужен ?)

Она уже собственно есть – берем пакет livecd и смотрим внутрь. Всё что еще нужно – вместо ru, дописать например скрипты для ru_RU.koi8-R.

Это почему же? Что имеете против «проприетарщины»? Аргументируйте.. По-моему в этих словах скорее «личный антагонизм» нежели обоснованная мысль...

тут согласен, но отчасти.. нужен ОО 1.1.5
А если уж ОО2, то урезанный.. Только текст и таблицы..

> Если заботиться о привычном виде для ряда новичков, то уж лучше как у меня http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm

Вопрос к автору скриншотов (Владимир Гусев?) – какая программа обеспечивает значки на десктопе Ice WM?? Я лично использую xtdesktop, пробовал iDesk, fbdesk, но у вас, похоже, там сглаженные шрифты, красиво.. Подскажите название программы, плиз! А тема для Ice WM? (Win Classic?) действительно очень симатичная.

Что имею против ?
Да геммороя с разборками с лицензиями не хочется. Опять же – в branch-3.0 в пакете нету. Да и мы же реально хотим нормальный, свободный продукт. Я же Opera не могу считать нормальным браузером – реализация CSS/DOM у них несколько странновата.

Собственно firefox в качестве браузера я думаю всех устроит, и не надо тут изобретать велосипед. Места достаточно. На Live CD? можно упаковать около 2Gb софта в установленном виде (т.е. – то, что устанавливается на 2Gb ужимается до 700Mb).

Сегодня утром докачался образ, записал на болванку и решил испытать.. Хотел сюда писать с загруженного liveCD, но не тут-то было.. Постараюсь по порядку..
1. Так я не понял, как позиционируется этот liveCD – сугубо аварийный диск, или все же с графической оболочкой?:) Да, иксы стоят.. но как всегда получается – набор пакетов с уклоном на новичков, а самоопределение/самоконфигурирование иксов – дело рук утопающего.. Никакой графической оболочки впомине нет.. Я поначал грешным делом думал, ну ничего, мол, все определилось в фоне, наберу startx и все будет.. Но я ошибся.. пришлось быстро пробежать по пунктам xorgconf, чтобы хоть какую-то картинку поиметь.. Поимел.. Правда немного сдвинутую вбок, но уж тут я не стал шаманить... А ведь NVidia, значит и драйвер «проприетарный, столь нелюбимый» есть, значит и его нужно вручную прописать и путь к glx писать, тоже вручную...
2. Ржавый замок – конечно круто выглядит...
Xlin Sans? присутствует – это радует.. Но (а ведь чувствовал) тема yamm (кажется так она называется) снова тут..
3. Ни о каких настройках сети речи и не шло, ни во время загрузки, ни после нее.. Увидел пункт ALT Linux Control Center, обрадовался. Захожу туда – а там единственный пункт keyboard. «Ну хоть это хорошо» – подумал я и донастроил клавиатуру..
Походил по пунктам Настроек – что-то бедновато.. Кусочки какие-то.. Alternatives – оно конечно же хорошо, но есть настройки и более важные и «не терпящие отлагательств».. настройкой сети и не пахло..
Мне конечно не лень залезть в /etc/sysconfig и там все вписать нужное.. Но я ведь играю роль человека-новичка, решившегося на определенный шаг и т.д. и т.п. или просто поработать за неимением винды (заглючила, сбоила, сдохла и т.д.). Ну и как этот человек будет действовать?
4. Очень полезным свойством liveCD является подмонтирование на этапе загрузки имеющихся разделов на жестком диске – не нашел (может плохо смотрел).. Но мне и 5 минут хватило на то, чтобы немного разочароваться..
Мой вывод: Я наверное выше в таблицу все зря пишу – очередной обычный liveCD почти с обычным набором, как и все, может даже в чем-то уступающий..
Пишу по памяти, только что загрузился обратно в Мастер 2.4..

Ну теперь то полегче должно быть – Опера бесплатно распространяется теперь в бинарном виде..

Ну и Огнелис тоже несовершенен.. Опера 8.50 почти проходит acid2 (9-я бета фактически идеальна в этом плане), а он еще нет.. Опера полегче и побезопаснее.. плюс много чего дополнительного в одном пакете..

Я понимаю, что мой голос ничего не решает, но я не согласен и меня не устроит... Лучше уж наипоследняя Мозилла..

Хм.. вы ее назвали.. обычный idesk из Мастера 2.4.. Может все дело в подборе иконок и в настройке?
Ну а тема... есть же нормальные темы и я их перечислил.. но вечно по дефолту стоит этот yamm.. Знчаит разработчикам он больше нравится, наверное..

Если честно – никогда не делал такого. Первые два пункта (установка subversion и вторая команда) выполнил. А вот потом – как смотреть? (простите темного..)

Да, и еще по поводу шрифтов..
XLinSans – есть, это хорошо.. Но сделайте тогда в иксовых программах типа xedit, xterm и прочих по умолчанию шрифт terminus.. Но не крупный, а 12-й номер при разрешении 75х75 (или 10 при 100х100 соответственно).
В Xresourses прописать что-то глобальное вроде:
*font: -*-terminus-medium-r-normal--12-*-*-*-*-*-koi8-r
или как-то узнавать сперва, какое dpi и ставить соответствующий размер..
Ну ведь красивее будет, чем этот fixed..

Там лежат обычные текстовые файлы со списком пакетов.

Собрать из профиля ISO образ можно, если воспользоваться separator'ом. (тут в Wiki он описан).

А вот это бага в hwdatabase. Что говорит вывод pciscan -p -c003 ?

У меня иксы автоматически конфигурятся и работают – без проблем.

Эта тема дефолтная в icewm. Менять тему на другую дефолтную смысла не вижу. Наверное Ice WM? стоит перелопатить таким образом, что бы тему подсовывать в отдельном пакете. Но это уже не сейчас (наверное). Хотя можно еще сделать и хак после установки – но опять же тема нужна в пакете для branch-3.0.

По моему я просто забыл в список пакетов добавить модулей альтератора ;-) Исправился в svn.

Вывод – надо его сделать необычным ;-) Идеи в виде патчей принимаются.

Разработчикам по большей части всё равно какая тема будет по дефолту.. вот давным давно я сделал yamm, так оно и болтается. Готов поменять на другую, но боюсь что возражений будет не меньше ;-)

У меня на Matrox и ATI с Х-ами проблем не было. Сеть по dhcp подхватилась тоже автоматом. Ничего настраивать не пришлось. Правда, попробовать отправить почту не сообразил. А тему Айсвма нужно менять. Слишком убого. Не думаю, что будут возражения. Ржавый замок тоже прикалывает только первый раз и не долго. Правда и видеть его пользователь будет крайне мало...

В общем еле-еле настроил сеть. Не потому что трудно, просто непонятно было, почему при service network restart выдается только lo.. Хотя все делалось правильно и в три команды:
ifconfig eth0 * netmask * up
route add -net * netmask * eth0
route add default dw *** eth0
Ничего не ругалось.. В /etc/resolv.conf добавил DNS нужный, но не пинговалось, пока не снизошло озарение и я не нашел случайно еще один resolv.conf в /var.. Добавил туда DNS и все заработало.. Вот уж засада :)
Пишу сейчас отсюда из Огнелиса (шрифт хоть и симпатичный, но так себе), клавиатура что-то чудит – нет в русской раскладке точки и двоеточия вообще (но это я вручную добавлял, хотя всегда работало).

Вот вывод:
[root@CommunityLive network-scripts]# pciscan -p -c003
Recommended driver Description

/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ Card:Generic VESA compatible
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ Card:NVIDIA Ge Force? (proprietary)
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ bus:01
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ classname:VGA compatible controller
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ classpath:003:00:00
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ cmd:0007
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ dev:00
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ device:0111
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ driver:15:nvidia
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ driver:24:nvidiafb
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ driver:24:rivafb
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ func:0
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ hwid:9198EFD4404F43AA
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ irq:5
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ name:nVidia Corporation NV11DDR [Ge Force 2? MX 100 DDR/200 DDR]
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ pciclass:300
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ pcisubclass:0000
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ rev:b2
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ slot:0000:01:00.0
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ status:02b0
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ subdevice:406b
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ subvendor:1043
/sys/board/bus/pci/0000/01/00/0/ vendor:10de

И еще, во время verbose при загрузке успел отследить такое (по памяти):
что-то связано с Nvidia иили иксами
.. :S43 hardware ... line 75... segmentation fault

Видеокарта ведь старая – Ge Force? 2 (32 mb)..

В общем немного смутил меня рабочий resolv.conf в /var, дублирование файловой системы в /mnt, невидимый сетевой интерфейс eth0 (при service network start), напрягли причуды клавиатуры и отсутствие какого-нибудь xxkb..
Пока все, остаюсь еще немного в liveCD (может оперативно что-то спросят), потом выхожу – неуютно.. :(

В gtk2 (да и в Огнелисе тоже) каким-то образом нужно «вбить железным гвоздем», чтобы нормально понимало разрешение экрана.. Вечно шрифт интерфейса мелче? чем везде по дефолту, приходится лезть в настройки Огнелиса в данном случае и подправлять.. Иначе у XLinSans меньше 12-го размера (при 72х72 dpi) вид становится непотребным – разная ширина, расположение букв то ближе то дальше и т.д. При 12 размере (как в данном случае в Icewm) – все отлично..

Про огнелис – надо просто в bugzilla написать просьбу увеличить дефолтный размер... я у себя тоже постоянно настройки меняю.

По поводу детекта видеокарты:
судя по всему падает вот это – https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=8192
опишите там пожалуйста своё железо (материнская плата, видеокарта и монитор).

по поводу resolv.conf – вообще то всегда в altlinux'е реально работающий resolve.conf лежит в /var..
т.е. – в чруте

дублирование файловой системы в /mnt – это фича ;-)
с сетевым интерфейсом – исправлено в test2 – будет модуль alterator-network, полегчает.

По поводу ржавого замка – естественно он будет заменен. Я вообще считаю что бэграунд надо менять при каждой загрузке ;-)

Я уже не первый дистрибутив ALT Linux использую... Вот и в случае с последним Мастером – я прописывал все в /etc/resolv.conf и все сразу работало...

Не будет возражений.. «Повисел» yamm, попортил нервы и хватит с него.. Пусть другое побудет дефолтным. Предлагаю на выбор либо Blue Crux?, либо Win Classic?, или на худой конец Gert Plastic?..
Win Classic? вы уже видели на моей страничке.. Что поделаешь, да это вид 2000-х окон, зато ничего лишнего и все понятно и строго.. Но и Blue Crux? неплох..

Кстати, сейчас туда же http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm выложу скриншот из liveCD. Прямо оттуда не стал.. не хотел ломать голову, нет мало-мальски нужных для этого инструментов, кроме mc и xedit. Кстати, может все же полный пакет Мозиллы вместо «популярных» нынче кусочков? Вот и прстейший редактор сайтов был бы под рукой... Или nvu добавить..

Win Classic? однозначно отвергаю...

Blue Crux? не видел.
Gert Plastic? тоже. Оно вообще в пакеты у нас упаковано ?
Редактор добавлю (nvu)
Вообще конечно было бы приятнее seamonkey или как там его включить, но по моему её мантейнер не озадачился её сборкой. У вас есть возможность его попинать ;-)

Выложил скриншот.. http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm...

Почему? Целый штат сотрудников работал.. большие деньги вложены:))Это просто предвзятость.. хотя может тут есть и какой-то смысл (претензии и т.д. после этого)
Нет, кроме Blue Crux? все новое.. В Blue Crux? еще есть скин к Gkrellm (кстати, его что-то не видно) и иконки+настройки для xxkb (кстати его тоже не видно)..

Четыре самые качественные темы для Ivewm

http://themes.freshmeat.net/projects/bluecrux/ – Давнишний лидер на themes.org – держит первое место
http://themes.freshmeat.net/projects/icewmsilverxp/- Давнишний лидер на themes.org – держит второе место

А эти просто молодые темы, пара месяцев им.. Но стильно..

http://themes.freshmeat.net/projects/winclassic/
http://themes.freshmeat.net/projects/gertplastik/

Конечно же нет... если бы мне объяснили, что и как нужно сделать – сделаю.. Для себя и новые версии Icewm собираю, и темы перенастраиваю, подправляю.. Пусть хоть людям послужит.. Просто я не умею опакечивать, не пытался.. из tar.gz собрать с нужными ключами и функциями – да, а тут..

Я уже высказался по поводу seamonkey в табличке выше.. Я скачал какие-то rpm-ки, но не смог на Мастер их поставить (наивный).. так что не знаю, ЧЕМ он лучше обычной Мозиллы... Не щупал..

По поводу сборки в пакеты – всё очень просто.
http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ – тут описано как собирать

За основу можно взять любой готовый пакет с темами. А дальше всё тривиально.
seamonkey.. не знаю, не видел. Раньше пользовался mozilla, сейчас сижу на её обломках. Пока всё нравится ;-)

В первую очередь обломки приятны тем, что когда оно падает – падает не всё ;-)

Не верю ;-)

Как минимум update_chrooted нужно было делать.. или оно делалось само, после перезагрузки.

Кстати, в теме Win Classic? от оффтопика на самом деле только их флажок, который я уберу и вставлю туда пингвина какого-нибудь.. а что касается window decoration – это не виндовое, они в свое время похитили это у Next (вид кнопок). Так что тут ничего страшного нет..:) Можно включить в пакет тем..

Вот не уверен, но по-моему недавно другу настраивал, было без перезагрузки..
НО в следующий раз буду иметь в виду – век живи, век учись, все равно дураком помру..:)

Не смог добавить в Багзиллу данные о железе – забыл пароль, а письма от Багзиллы все нет..

материнская плата ASUS P4PE чипсет i845
Видео NVidia Ge Force? 2
Монитор LG Flatron 775FT

Пароль получил, но не дала мне Багзилла добавить подтверждение бага

не надо подтверждать – надо комментарий и себя в cc лист

You tried to change the Summary field from ddcprobe Segmentation fault to ddcprobeSegmentation fault, but only the owner or submitter of the bug, or a sufficiently empowered user, may change that field.

Видимо Багзилла не для меня... не понимаю, чего хочет.. Раз попробуешь – больше не захочешь...
Да и не место ее тут обсуждать.. Бог с ним..

а чтобы автоматически добавлялись и монтировались существующие на жестком диске разделы – нельзя так сделать? Это же для liveCD тоже важно..