http://freesource.info/wiki/Локализация/ЧтоТакоеЛокализация History/revisions of FreeSource/Локализация/ЧтоТакоеЛокализация en-us http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija/show?time=2005-07-24+11%3A35%3A19 <div class="pageBefore"><img src="http://freesource.info/wiki/images/z.gif" width="1" height="1" border="0" alt="" style="display:block" align="top" /></div><div class="page"> <b>Сравнение версий <a name=".lokalizacija.chtotakoelokalizacija" href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija&" class="">/Локализация&nbsp;/&nbsp;Что&nbsp;Такое&nbsp;Локализация</a> за <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-07-24+11%3A35%3A19">2005-07-24 11:35:19</a> и <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija">2005-07-24 11:35:40</a></b><br /> <br /> <b>Добавлено:</b><br /> <div class="additions">Так&nbsp;можно и&nbsp;не хранить. Если никак нельзя динамически подключать i10n ресурсы или&nbsp;помещать их&nbsp;в initrd, то&nbsp;уж при&nbsp;сборке ядра выбрать другой язык можно, и&nbsp;для этого кое-что уже&nbsp;сделано. Существуют перевод сообщений ядра на&nbsp;русский и&nbsp;кириллический шрифт для&nbsp;загрузки вместе с&nbsp;ядром. <em><a name=".vitalylipatov" href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="" title="Vitaly&nbsp;Lipatov">/VitalyLipatov</a></em></div><br /> <b>Удалено:</b><br /> <div class="deletions">Так&nbsp;можно и&nbsp;не хранить. Если никак нельзя динамически подключать i10n ресурсы или&nbsp;помещать их&nbsp;в initrd, то&nbsp;уж при&nbsp;сборке ядра выбрать другой язык можно, и&nbsp;для этого кое-что уже&nbsp;сделано. Существуют перевод сообщений ядра на&nbsp;русский и&nbsp;кириллический шрифт для&nbsp;загрузки вместе с&nbsp;ядром. <em><a name="vitalylipatov" href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="" title="Vitaly&nbsp;Lipatov">VitalyLipatov</a></em></div></div> http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija/show?time=2005-07-24+11%3A34%3A17 <div class="pageBefore"><img src="http://freesource.info/wiki/images/z.gif" width="1" height="1" border="0" alt="" style="display:block" align="top" /></div><div class="page"> <b>Сравнение версий <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija&" class="">/Локализация&nbsp;/&nbsp;Что&nbsp;Такое&nbsp;Локализация</a> за <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-07-24+11%3A34%3A17">2005-07-24 11:34:17</a> и <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-07-24+11%3A35%3A19">2005-07-24 11:35:19</a></b><br /> <br /> <b>Добавлено:</b><br /> <div class="additions"><em><span class="missingpage">/ВячеславДиконов</span><a href="http://freesource.info/wiki/ВячеславДиконов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a></em><br /> <em><a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="" title="Vitaly&nbsp;Lipatov">/VitalyLipatov</a></em>при вводе пароля вообще не&nbsp;должна учитываться раскладка, это&nbsp;и&nbsp;решает проблему. А&nbsp;системное имя&nbsp;пользователя является частью его&nbsp;адреса e-mail и&nbsp;соответственно локализовано вряд ли&nbsp;может быть. <em>Тут мне&nbsp;кажется в&nbsp;стране, где&nbsp;все поголовно учили в&nbsp;школах иностранный язык, латинские буквы люди должны знать.</em> Поле GECOS (где обычно пишут полное имя&nbsp;пользователя), должно бы&nbsp;быть записано в&nbsp;кодировке системной локали).<br /> <span class="missingpage">/ВячеславДиконов</span><a href="http://freesource.info/wiki/ВячеславДиконов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a><br /> <a name=".denissmirnov" href="http://freesource.info/wiki/DenisSmirnov&" class="" title="Денис&nbsp;Смирнов">/ДенисСмирнов</a><br /> <span class="missingpage">/АндрейОрлов</span><a href="http://freesource.info/wiki/АндрейОрлов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a><br /> <a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="" title="Vitaly&nbsp;Lipatov">/VitalyLipatov</a></div><br /> <b>Удалено:</b><br /> <div class="deletions"><em><span class="missingpage">Вячеслав&nbsp;Диконов</span><a href="http://freesource.info/wiki/ВячеславДиконов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a></em><br /> <em><a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="">Vitaly&nbsp;Lipatov</a></em>при вводе пароля вообще не&nbsp;должна учитываться раскладка, это&nbsp;и&nbsp;решает проблему. А&nbsp;системное имя&nbsp;пользователя является частью его&nbsp;адреса e-mail и&nbsp;соответственно локализовано вряд ли&nbsp;может быть. <em>Тут мне&nbsp;кажется в&nbsp;стране, где&nbsp;все поголовно учили в&nbsp;школах иностранный язык, латинские буквы люди должны знать.</em> Поле GECOS (где обычно пишут полное имя&nbsp;пользователя), должно бы&nbsp;быть записано в&nbsp;кодировке системной локали).<br /> <span class="missingpage">Вячеслав&nbsp;Диконов</span><a href="http://freesource.info/wiki/ВячеславДиконов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a><br /> <a name="denissmirnov" href="http://freesource.info/wiki/DenisSmirnov&" class="">Денис&nbsp;Смирнов</a><br /> <span class="missingpage">Андрей&nbsp;Орлов</span><a href="http://freesource.info/wiki/АндрейОрлов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a><br /> <a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="">Vitaly&nbsp;Lipatov</a></div></div> http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija/show?time=2005-02-28+17%3A03%3A36 <div class="pageBefore"><img src="http://freesource.info/wiki/images/z.gif" width="1" height="1" border="0" alt="" style="display:block" align="top" /></div><div class="page"> <b>Сравнение версий <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija&" class="">/Локализация&nbsp;/&nbsp;Что&nbsp;Такое&nbsp;Локализация</a> за <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-02-28+17%3A03%3A36">2005-02-28 17:03:36</a> и <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-07-24+11%3A34%3A17">2005-07-24 11:34:17</a></b><br /> <br /> <b>Добавлено:</b><br /> <div class="additions"><em>На основе некоторых писем, требует добавления</em><br /> Полноценная <dfn title="локализация">локализация</dfn> подразумевает полную и&nbsp;всестороннюю поддержку бытующих в&nbsp;наших странах языков, стандартов и&nbsp;предпочтений пользователей, и&nbsp;перевод интерфейса &ndash; это&nbsp;только первое приближение к&nbsp;ней. Русский и&nbsp;все прочие языки должны поддерживаться в&nbsp;той же&nbsp;мере, что&nbsp;и&nbsp;английский при&nbsp;любом взаимодействии системы с&nbsp;пользователем.<br /> <ol type="1"><li> Отсутствие механизмов интернационализации для&nbsp;объектов типа ядра, системных служб (например syslog), файловых систем, ряда системных утилит и&nbsp;пр. Конечно, речь идёт только о&nbsp;сфере человеко-машинного взаимодействия, а&nbsp;не внутреннем обмене информацией между программами. </li><li> Отсутствие средств автоматизации процесса перевода документации. Необходима доработка уже&nbsp;имеющихся систем TM&nbsp;для прямой поддержки используемых форматов документации (прежде всего Docbook, man, info) + общая организация. Пора выходить из&nbsp;каменного века ручной работы.</li></ol> <blockquote>Я в&nbsp;своё время был&nbsp;полон энтузиазма и&nbsp;надеялся, что&nbsp;будучи российско-украинско-белорусско ориентированным дистрибутивом, ALTLinux будет двигаться к&nbsp;лучшей поддержке i18n и&nbsp;i10n с&nbsp;учётом реалий СНГ, но&nbsp;это оказались иллюзии. Локализацию собственно системы ALT&nbsp;просто не&nbsp;поддерживает. Более того, часто делаются возмутительные заявления и&nbsp;призывы отказаться от&nbsp;поддержки i18n на&nbsp;более глубоком уровне, чем&nbsp;меню программ по&nbsp;смехотворным поводам, вроде &laquo;слетания шрифта&raquo; в&nbsp;консоли или&nbsp;нескрываемого наплевательства разработчиков. </blockquote><br /> <em><span class="missingpage">Вячеслав&nbsp;Диконов</span><a href="http://freesource.info/wiki/ВячеславДиконов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a></em><br /> <ul><li> сложности с&nbsp;использованием русских имён файлов и&nbsp;их переносом на&nbsp;другие машины (Windows здесь в&nbsp;лучшем положении). Это&nbsp;практически решено с&nbsp;появлением <a name="bibliotekanatspec" href="http://freesource.info/wiki/BibliotekaNATSPEC&" class="" title="Библиотека&nbsp;NATSPEC">libnatspec</a>, хотя её внедрение продвигается не&nbsp;так быстро, как&nbsp;хотелось бы. </li><li> невозможность перевода сообщений ядра</li></ul> Хранить базу переводов в&nbsp;ядре нерационально, но&nbsp;при нынешних объёмах памяти вполне реально.<br /> Так&nbsp;можно и&nbsp;не хранить. Если никак нельзя динамически подключать i10n ресурсы или&nbsp;помещать их&nbsp;в initrd, то&nbsp;уж при&nbsp;сборке ядра выбрать другой язык можно, и&nbsp;для этого кое-что уже&nbsp;сделано. Существуют перевод сообщений ядра на&nbsp;русский и&nbsp;кириллический шрифт для&nbsp;загрузки вместе с&nbsp;ядром. <em><a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="" title="Vitaly&nbsp;Lipatov">VitalyLipatov</a></em> <br /> Желаемые язык/шрифт можно было бы&nbsp;указывать при&nbsp;установке системы как&nbsp;локаль данной машины по&nbsp;умолчанию. Если какие-то программы неспособны работать в&nbsp;отличающемся от&nbsp;локали автора окружении, то&nbsp;их нужно срочно исправлять.<br /> <a href="http://freesource.info/wiki/DenisSmirnov&" class="" title="Denis&nbsp;Smirnov">/DenisSmirnov</a>// syslog &mdash; хм. Сложно это. Но&nbsp;нужно. Только не&nbsp;на уровне syslog, а&nbsp;именно на&nbsp;уровне софта для&nbsp;его просмотра.<br /> <span class="missingpage">/AndreyOrlov</span><a href="http://freesource.info/wiki/AndreyOrlov/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a>//Я обосную. Из&nbsp;опыта личной работы с&nbsp;пользователями виндоус. Чтобы пользователь виндоуз мог&nbsp;прочитать сообщение вслух службе саппорта по&nbsp;телефону. Прочитать сообщение по-английски они&nbsp;не&nbsp;могут. В&nbsp;принципе, подход под&nbsp;названнием &laquo;напечатать код&nbsp;ошибки, который можно посмотреть в&nbsp;справочнике&raquo;, эту&nbsp;проблему тоже решает и&nbsp;может быть даже лучше: проговаривание голосом цифр &ndash; наиболее надежный метод передачи голосом.<br /> <ul><li> невозможность русских паролей и&nbsp;имён пользователей (cм. Windows)</li></ul> <em><a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="">Vitaly&nbsp;Lipatov</a></em>при вводе пароля вообще не&nbsp;должна учитываться раскладка, это&nbsp;и&nbsp;решает проблему. А&nbsp;системное имя&nbsp;пользователя является частью его&nbsp;адреса e-mail и&nbsp;соответственно локализовано вряд ли&nbsp;может быть. <em>Тут мне&nbsp;кажется в&nbsp;стране, где&nbsp;все поголовно учили в&nbsp;школах иностранный язык, латинские буквы люди должны знать.</em> Поле GECOS (где обычно пишут полное имя&nbsp;пользователя), должно бы&nbsp;быть записано в&nbsp;кодировке системной локали).<br /> <ul><li> отсутствие поддержки перевода сообщений системных служб при&nbsp;загрузке (см. старый <span class="missingpage">Red&nbsp;Hat</span><a href="http://freesource.info/wiki/RedHat/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a>) </li><li> уже&nbsp;рассмотренные проблемы локализации журналов.</li></ul> <a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="">Vitaly&nbsp;Lipatov</a></div><br /> <b>Удалено:</b><br /> <div class="deletions">Перевод интерфейса &ndash; это&nbsp;только первое приближение к&nbsp;полноценной локализации, которая подразумевает полную и&nbsp;всестороннюю поддержку<br /> бытующих в&nbsp;наших странах языков, стандартов и&nbsp;предпочтений пользователей (root тоже пользователь). Русский и&nbsp;все прочие языки должны<br /> поддерживаться в&nbsp;той же&nbsp;мере, что&nbsp;и&nbsp;английский при&nbsp;любом взаимодействии системы с&nbsp;пользователем.<br /> 1) Отсутствие механизмов интернационализации для&nbsp;объектов типа ядра, системных служб (например syslog), файловых систем и&nbsp;пр. Конечно, речь<br /> идёт только о&nbsp;сфере человеко-машинного взаимодействия, а&nbsp;не внутреннем обмене информацией между программами. <br /> 2) Отсутствие средств автоматизации процесса перевода документации. Необходима доработка уже&nbsp;имеющихся систем TM&nbsp;для прямой поддержки<br /> используемых форматов документации (прежде всего Docbook, man, info) + общая организация. Пора выходить из&nbsp;каменного века ручной работы.<br /> Я&nbsp;в своё время был&nbsp;полон энтузиазма и&nbsp;надеялся, что&nbsp;будучи российско-украинско-белорусско ориентированным дистрибутивом, ALTLinux будет<br /> двигаться к&nbsp;лучшей поддержке i18n и&nbsp;i10n с&nbsp;учётом реалий СНГ, но&nbsp;это оказались иллюзии. Локализацию собственно системы ALT&nbsp;просто не<br /> поддерживает. Более того, часто делаются возмутительные заявления и&nbsp;призывы отказаться от&nbsp;поддержки i18n на&nbsp;более глубоком уровне, чем&nbsp;меню<br /> программ по&nbsp;смехотворным поводам, вроде &laquo;слетания шрифта&raquo; в&nbsp;консоли или&nbsp;нескрываемого наплевательства разработчиков. <br /> &ndash; сложности с&nbsp;использованием русских имён файлов и&nbsp;их переносом на&nbsp;другие машины (Windows здесь в&nbsp;лучшем положении) <br /> <span class="missingpage">Lipatov</span><a href="http://freesource.info/wiki/Vitaly/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a>// Это&nbsp;практически решено с&nbsp;использованием <a href="http://freesource.info/wiki/BibliotekaNATSPEC&" class="">Библиотека&nbsp;NATSPEC</a>.<br /> &ndash; невозможность перевода сообщений ядра<br /> <a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="" title="Vitaly&nbsp;Lipatov">VitalyLipatov</a>// Хранить базу переводов в&nbsp;ядре нерационально, но&nbsp;при нынешних объёмах памяти вполне реально.<br /> Так&nbsp;можно и&nbsp;не хранить. Если никак нельзя динамически подключать i10n ресурсы или&nbsp;помещать их&nbsp;в initrd, то&nbsp;уж при&nbsp;сборке ядра выбрать другой<br /> язык можно, и&nbsp;для этого кое-что уже&nbsp;сделано. Существуют перевод сообщений ядра на&nbsp;русский и&nbsp;кириллический шрифт для&nbsp;загрузки вместе с&nbsp;ядром.<br /> Желаемые язык/шрифт можно было бы&nbsp;указывать при&nbsp;установке системы как&nbsp;локаль данной машины по&nbsp;умолчанию. Если какие-то программы неспособны<br /> работать в&nbsp;отличающемся от&nbsp;локали автора окружении, то&nbsp;их нужно срочно исправлять.<br /> <a href="http://freesource.info/wiki/DenisSmirnov&" class="" title="Denis&nbsp;Smirnov">DenisSmirnov</a>// syslog &mdash; хм. Сложно это. Но&nbsp;нужно. Только не&nbsp;на уровне syslog, а&nbsp;именно на&nbsp;уровне софта для&nbsp;его просмотра.<br /> <span class="missingpage">AndreyOrlov</span><a href="http://freesource.info/wiki/AndreyOrlov/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a>//Я обосную. Из&nbsp;опыта личной работы с&nbsp;пользователями виндоус. Чбы&nbsp;пользователь виндоуз мог&nbsp;прочитать сообщение вслух службе саппорта по&nbsp;телефону. Прочитать сообщение по&nbsp;английски они&nbsp;не&nbsp;могут. В&nbsp;принципе, подход под&nbsp;названнием &laquo;напечатать код&nbsp;ошибки, который можно посмотреть в&nbsp;справочнике&raquo;, эту&nbsp;проблему тоже решает и&nbsp;может быть даже лучше: проговаривание голосом цифр &ndash; наиболее надежный метод передачи голосом.<br /> &ndash; невозможность русских паролей и&nbsp;имён пользователей (cм. Windows)<br /> <a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="">Vitaly&nbsp;Lipatov</a> //при вводе пароля вообще не&nbsp;должна учитываться раскладка. А&nbsp;имя пользователя является частью его&nbsp;адреса e-mail. Хотя поле GECOS (где обычно пишут полное имя&nbsp;пользователя, должно бы&nbsp;быть в&nbsp;UTF).<br /> &ndash; отсутствие поддержки перевода сообщений системных служб при&nbsp;загрузке (см. старый <span class="missingpage">Red&nbsp;Hat</span><a href="http://freesource.info/wiki/RedHat/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a>)<br /> &ndash; уже&nbsp;рассмотренные проблемы локализации журналов.</div></div> http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija/show?time=2005-02-28+15%3A42%3A27 <div class="pageBefore"><img src="http://freesource.info/wiki/images/z.gif" width="1" height="1" border="0" alt="" style="display:block" align="top" /></div><div class="page"> <b>Сравнение версий <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija&" class="">/Локализация&nbsp;/&nbsp;Что&nbsp;Такое&nbsp;Локализация</a> за <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-02-28+15%3A42%3A27">2005-02-28 15:42:27</a> и <a href="http://freesource.info/wiki/Lokalizacija/ChtoTakoeLokalizacija?time=2005-02-28+17%3A03%3A36">2005-02-28 17:03:36</a></b><br /> <br /> <b>Добавлено:</b><br /> <div class="additions"><a href="http://freesource.info/wiki/VitalyLipatov&" class="">Vitaly&nbsp;Lipatov</a> //при вводе пароля вообще не&nbsp;должна учитываться раскладка. А&nbsp;имя пользователя является частью его&nbsp;адреса e-mail. Хотя поле GECOS (где обычно пишут полное имя&nbsp;пользователя, должно бы&nbsp;быть в&nbsp;UTF).<br /> <span class="missingpage">Вячеслав&nbsp;Диконов</span><a href="http://freesource.info/wiki/ВячеславДиконов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a><br /> <a href="http://freesource.info/wiki/DenisSmirnov&" class="">Денис&nbsp;Смирнов</a><br /> <span class="missingpage">Андрей&nbsp;Орлов</span><a href="http://freesource.info/wiki/АндрейОрлов/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a><br /> <!--notypo-->{{backlinks}}<!--/notypo--></div><br /> <b>Удалено:</b><br /> <div class="deletions"><span class="missingpage">Lipatov</span><a href="http://freesource.info/wiki/Vitaly/edit?add=1&" title="Создать эту страницу">?</a>//при вводе пароля вообще не&nbsp;должна учитываться раскладка. А&nbsp;имя пользователя является частью его&nbsp;адреса e-mail. Хотя поле GECOS (где обычно пишут полное имя&nbsp;пользователя, должно бы&nbsp;быть в&nbsp;UTF).<br /> Вячеслав Диконов<br /> Денис Смирнов<br /> Андрей Орлов</div></div>